skispringen - die richtige technik

**bikeopi** · 07-02-2010, 22:30

gelegentlich, wenns mir fad in der marille ist, schaue ich fern - da wird sommers und winters ganz gern mal ski gesprungen.

ich kenne diesen sport seit langem aus der tv, kann jedoch mit den fachkundigen kommentaren der beisitzenden ex-springer zumeist nix anfangen, weil mir das vokabular unklar ist (zb zit a.g.: "den sprung wirken lassen").

mich würde jedoch sehr interessieren, wie der ideale skisprung in der theorie funktioniert und bitte um fachkundige kommentare. va der absprung gibt mir rätsel auf.

mmn ist einer der entscheidenden faktoren der luftwiderstand, nona

. dh der springer muss am schanzentisch zwar weghupfen, er darf das aber nicht zu sehr in die vertikale tun, um die angriffsfläche für den "gegenwind" möglichst gering zu halten. "köpfelt" er aber nur nach vorne, fehlt ihm die höhe.

ich nehme also an er stösst sich an der schanzenkante nach vorne-oben ab und hüpft nicht nach oben vom schanzentisch. stimmt das?

danach muss er sein gewicht so weit nach vorne bringen, dass die ski (und er selbst) möglichst nahe an die horizontale herankommen. oder anders?

**outmen** · 08-02-2010, 00:23

müßte ich meinen trainer fragen, der war in seiner jugend skispringer, allerdings ist er die nächsten 2 wochen auf trainingslager in gc., aber wenn er zurück kommt und du bis dort hin noch keine brauchbaren antworten hast, kann ich ihn ja mal bemühen deine fragen zu beantworten

**erikm** · 08-02-2010, 08:39

Probier's halt mal auf der WII aus (WII FIT).
Dann ists (vielleicht - gehen wir davon aus, dass das - bei aller Vereinfachung und Limitierung - halbwegs realistisch ist) verständlicher ....

**GrazerTourer** · 08-02-2010, 09:24

Laut Goldi

ist's ein "extrem kräftiges nach unten Drücken" statt einem Wegspringen. Ich habe selbst ja keinen Dunst. Aber wenn ich mir die Übungen so anschauen, die die Springe mit den Trainern machen (wo sie dem Trainer auf die Arme springen), kann ich mir das gut vorstellen.

Was danach kommt? Fliegen halt

Pfuh, das muß schon fein sein

**hill** · 08-02-2010, 09:45

der goldi sagt ja auch immer, dass das system komplett passen muß!

**bikeopi** · 08-02-2010, 10:21

thx einmal.
ich grüble weiter und bin für jeden hinweis dankbar.
wie gesagt, va der absprung macht mir zu schaffen. goldi sagt ja auch oft "uu, da war er zu spät, da war er ein bissl zu spät, nana...". er sagt aber nie "uu da war er zu früh". klar, die schanzenkante kommt mit ca 90km/h daher, schwierige situation. aber wäre es dann nicht besser zu früh abzuspringen, als zu spät? wäre es möglich, dass ein skispringer auch 1m oder 2m vor der kante weghüpft? oder kippt der ski tatsächlich am ende des tisches ein bisschen nach unten (es sieht in der zeitlupe jedenfalls fast so aus) und der springer drückt sich tatsächlich von der kante ab???

fragen über fragen.
ärgerlich, dass kein orf heini sich je die mühe macht eine halbwegs brauchbare antwort aus den ex profis herauszuholen.
schön, dass hier auch andere miträtseln.

das gefühl beim skispringen stell ich mir jedenfalls endgoil vor.

@gt, ich hab da einiges interessantes gefunden:

http://www.schischule-ramsau.at/skispringen.html
http://www.leogang-saalfelden.at/win...e=SALE2_WINTER

und für weicheier: http://www.viatoura.de/skiflyer-in-steinach.html

**GrazerTourer** · 08-02-2010, 11:08

In Lauscha gibts das auch.
http://www.youtube.com/watch?v=PC15VFBTPAQ

**Bernhard_K** · 08-02-2010, 15:10

Zitat von bikeopi

oder kippt der ski tatsächlich am ende des tisches ein bisschen nach unten (es sieht in der zeitlupe jedenfalls fast so aus) und der springer drückt sich tatsächlich von der kante ab???

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Wenn der ski mal von oben angeströmt wird glaube ich nicht, dass man da noch gegensteuern kann. dann drückts dir die spitzen vermutlich eher nach unten und es geht abwärts.
Ich glaube eher, dass die "nur" in die höhe hupfen und halt ein bisserl einen schwung nach vorne mitnehmen damit sie in die waagrechte position für den Flug kommen. Zu früh ist glaub ich einfach nicht so schlimm und wird desshalb kaum erwähnt (dann fehlt halt ein meter gesamt) aber wennst zu spät bist geht dir der tisch aus und du kannst dich nicht abstoßen.

Allerdings kenn ich mich natürlich stana mit skisprung aus und rate nur.

lotusblume · 08-02-2010, 15:32

Ich hatte im Zuge einer Ausbildung mal die Gelegenheit(in RIff/Hallein) bei einer Sprungkraftmaschine zu üben. Das Ding sieht aus wie eine handelsübliche Beinpresse, nur ist der Wagen noch oben schräger und wesentlich länger. Da heißt du springst beidbeinig vom Tisch ab und saust theoretisch am Schlitten nach oben.

theoretisch....

dann kannst dir noch Kiloscheiben draufpacken, zu Kräftigung oder um einwirkende Kräfte zu simulieren.

und dann ist die LB im Wagerl ghängt und hat nimmer springen können

Aber, so hat man mir erklärt - so trainieren die Skispringer auch und simulieren die Kraftverhältnisse.

**litz** · 08-02-2010, 16:15

Erfordert wohl ein wenig Recherche, aber Literatur gibts genug

http://www.sciencedirect.com/science...4ffe52e39a53d9

lg
stefan
edit: Hab vor einiger Zeit mal eine Bachelor-Arbeit dazu gelesen. Bei Interesse PM

**bikeopi** · 09-02-2010, 08:23

Zitat von Bernhard_K

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Wenn der ski mal von oben angeströmt wird glaube ich nicht, dass man da noch gegensteuern kann. dann drückts dir die spitzen vermutlich eher nach unten und es geht abwärts.
Ich glaube eher, dass die "nur" in die höhe hupfen und halt ein bisserl einen schwung nach vorne mitnehmen damit sie in die waagrechte position für den Flug kommen. Zu früh ist glaub ich einfach nicht so schlimm und wird desshalb kaum erwähnt (dann fehlt halt ein meter gesamt) aber wennst zu spät bist geht dir der tisch aus und du kannst dich nicht abstoßen.

Allerdings kenn ich mich natürlich stana mit skisprung aus und rate nur.

es schaut in der zeitlupe -wie gesagt - fast so aus. da kann aber die perspektive täuschen. theoretisch müsste der springer mit der ferse schon gegensteuern können.
mich irritiert ja die aussage "da hat er die kante ganz genau getroffen".

das ganze ist physikalisch und sportphysiologisch jedenfalls hochinteresant.

**bikeopi** · 09-02-2010, 08:28

Zitat von litz

Erfordert wohl ein wenig Recherche, aber Literatur gibts genug

http://www.sciencedirect.com/science...4ffe52e39a53d9

lg
stefan
edit: Hab vor einiger Zeit mal eine Bachelor-Arbeit dazu gelesen. Bei Interesse PM

thx! ich hab nicht gewusst, wo ich da seriöse quellen finden könnte. (in pubmed hab ich natürlich nix gefunden....).
vielleicht kontaktier ich einfach einmal den müller auf der biophysik in graz.

**Bernhard_K** · 09-02-2010, 12:47

Zitat von bikeopi

"da hat er die kante ganz genau getroffen".

Dass zu spät schlecht ist ist ja klar.
Ich vermute, dass zu früh nur schlecht ist weil man die fluhphase dadurch früher beginnt und um die verschenkte dist weiter vorne landet.

**Letscho** · 09-02-2010, 13:08

Zitat von bikeopi

gelegentlich, wenns mir fad in der marille ist, schaue ich fern - da wird sommers und winters ganz gern mal ski gesprungen.

ich kenne diesen sport seit langem aus der tv, kann jedoch mit den fachkundigen kommentaren der beisitzenden ex-springer zumeist nix anfangen, weil mir das vokabular unklar ist (zb zit a.g.: "den sprung wirken lassen").

mich würde jedoch sehr interessieren, wie der ideale skisprung in der theorie funktioniert und bitte um fachkundige kommentare. va der absprung gibt mir rätsel auf.

mmn ist einer der entscheidenden faktoren der luftwiderstand, nona

. dh der springer muss am schanzentisch zwar weghupfen, er darf das aber nicht zu sehr in die vertikale tun, um die angriffsfläche für den "gegenwind" möglichst gering zu halten. "köpfelt" er aber nur nach vorne, fehlt ihm die höhe.

ich nehme also an er stösst sich an der schanzenkante nach vorne-oben ab und hüpft nicht nach oben vom schanzentisch. stimmt das?

danach muss er sein gewicht so weit nach vorne bringen, dass die ski (und er selbst) möglichst nahe an die horizontale herankommen. oder anders?

Hallo!

Die können sich nur direkt nach unten abdrücken. Jedes nach vorne drücken ist verschenkte Energie, denn die Ski gleiten ja und bieten keinen Widerstand nach hinten. Gesprungen wird also rein vertikal, die Vorlage die sie kurz nach dem Absprung einnehmen muss allein von der Körperspannung und dem Luftwiderstand kommen (natürlich bieten die Beine mit den Ski den meisten Widerstand).

Das Abdrücken dauert auch eine gewisse Zeitspanne. Ich würde sagen, der perfekte Absprung ist der, wo die Sprungbewegung direkt an der Kante abgeschlossen ist. Zu früh würde er die Schanze nicht voll ausnützen und zu spät könnte er nicht die ganze Kraft auf den Schanzentisch bringen, sondern Luft wegdrücken.

**Letscho** · 09-02-2010, 13:15

Zitat von Bernhard_K

Zu früh ist glaub ich einfach nicht so schlimm und wird desshalb kaum erwähnt (dann fehlt halt ein meter gesamt) aber wennst zu spät bist geht dir der tisch aus und du kannst dich nicht abstoßen.

Hallo!
ich bin mir ziemlich sicher dass das Verhältnis Distanz zwischen Kante und (zu frühen) Absprung und Gesamtweite des Sprunges nicht annähernd 1:1 ist. Wenn du den Schanzentisch einen halben Meter länger machst, springt der gleiche Springer nicht einen halben sonder wahrscheinlich ein paar zig Meter weiter.

Insofern ist ein zu früher Absprung vielleicht noch sehr viel schlechter als ein zu später.